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电影101办公室与当代中国电影人对话录——贾樟柯
编者按："电影101办公室与中国当代电影对话录"将以系列的形式在本刊上连载，希望所有有渠道与电影人接触的朋友给我们多提供一些对话机会。电影人包括导演、制片、演员、摄影、美术等等。
时间：1998年8月11日晚
成员：徐鸢、杨璐、虞立炜、平辉、杨文洁
地点：虞立炜 家
"101"成员：最近是不是要拍一个新片《站台》？
贾樟柯：对。
"101"成员：什么时候开机？
贾樟柯：十月底，到上海来开机。
"101"成员：讲了什么呢？
贾樟柯：讲了70年代末到现在，一个文工团的变化。
"101"成员：是中国的文工团？拍些什么？
贾樟柯："走穴"什么的。
"101"成员：上影出钱？
贾樟柯：不是，是法国人出钱，上影和我们合作，它算一个合拍片。
"101"成员：将来会放吗？
贾樟柯：将来啊，肯定会的，肯定会的，只要通过肯定会的。
"101"成员：现在就是通过难。
贾樟柯：我觉得也不难，可能得有耐心吧。反复地谈，反复地修改。我觉得国内不能放还是一个损失，就象我上一部电影国内无法放，现在电影节就象过节一样，那其实对文化建设毫无意义，脱离开这个环境还是不行。
"101"成员：我们的电影节太差了。
贾樟柯：上海的？我听说第一届办得不错，后来就......
"101"成员：第一次别人不知道，还以为怎么回事，第二次来看就这么回事，第三次人家不来了。
贾樟柯：是组织不好？
"101"成员：大家不是纯粹为了发扬电影艺术为宗旨，都是为了挣钱，搞经济活动。
"101"成员：这部戏估计赶得上明年上海电影节，明年11月份。
贾樟柯：那我们还要给它签个合同，不能先去上海电影节。
"101"成员：明年是大气候，这片子要通过就要改。
"101"成员：能通过，那就要改呀。
"101"成员：《小武》我是昨天晚上看的。
贾樟柯：你觉得怎样儿？
"101"成员：不象你说的，很闷，很闷。
"101"成员：你做这部片子，是否是回到家乡后，对看到的东西的感触，包括对人，周围环境等？
贾樟柯：对，这是一个触发点。
"101"成员：包括一些人际关系的变化、环境的变化？
贾樟柯：这还是延续了我以前的（一个）东西，我以前有一个录像带叫《小山回家》，是95年做的，那里面有些因素在《小武》里也有，比如说，很底层的生活，还有那种纪实性的东西。
"101"成员：我看后认为平视的镜头很多，机位不是很繁杂，很多都是纪录片的风格。许多长镜头，2个人对话机位都是固定的，小武送钱那段，机位一直是固定的。
贾樟柯：你说它象纪录片的方法，但它毕竟也是故事片。它主要还是怎样去还原生活，从大的结构上来说，它不是一个纪实的东西，其实生活是交叉的。
"101"成员：有些外景的东西是不是后期配音配上去的？
贾樟柯：外景没有，就有一场，因为当时声带丢掉了，外景没有。
"101"成员：有一场什么叫严打？
贾樟柯：那都是同期录的。
"101"成员：不过那个口型对不上，就是那个老头说："这次我们搞了许多咨询活动......"
贾樟柯：因为那是抓拍的，那个板没有。
"101"成员：《小武》那个海报做得很有意思。
贾樟柯：是木刻的。
"101"成员：象版画一样。
"101"成员：那些专业演员都是当地的吗？
贾樟柯：男演员不是，他是我的同班同学，学理论的。我的第一个片子《小山回家》也是他演的。他不是学表演的，是学理论的，我们都是学文学理论的。
"101"成员：那女主角呢？
贾樟柯：女主角是一个模特训练班的。
"101"成员：这都是从北京过去的？
贾樟柯：对，北京去3个，男、女主角，还有那个歌厅老板也是，其他都是当地的。
"101"成员：难怪，很标准的京腔。当地找的演员是业余的，还是专业的？
贾樟柯：业余的。
"101"成员：你是否把所有的都集中缩到小武身上，然后再截取几个片段，包括他与梅梅之间的感情呀，他的小偷生涯。
贾樟柯：三段生活。
"101"成员：包括与小勇之间的关系？
贾樟柯：友情、爱情、亲情。
"101"成员：最后买金戒子？
贾樟柯：对，实际上这部片子主要谈的还是人际关系，人际关系的变化。而这些人际变化可能也有它背后一面，当然这个原因也不是探讨的。引出这个话题，我希望还是很客观地来面对这一状态，尽量不带成见。所以机位是平视摄点，摄影机其实也是一个角色嘛，用旁观者这么一个视点，用整个形式这么一种方法来完成做的这个态度，自己希望是这样的，客观地、平静地来看。
"101"成员：小武这个原型是什么样的？
贾樟柯：也没什么原型，就是希望原来拍一个手工业者，比如说打铁的，就是很快要消亡的那种专业。这个电影里有很多东西是变的，因为中国现在是要转型时期，有一场是他给他以前的朋友送钱去了，他朋友说，你这个钱我不能要，我要结婚了，这钱不干净。然后，他又等了一段时间，他和他朋友手下人说："那他贩烟，开歌厅，挣人家歌女的钱一样不干净。"没多久，这个朋友的手下来说："老板说了贩烟不叫走私，叫贸易，歌厅挣歌女的钱是娱乐业。"其实，这整个是个转型期，很多东西是能变的。角色也是可以变的，走私说成贸易，角色可以互换，它们总有道理，总有生存的依据。但小偷不是，有些东西是可以变，有些东西是不变的。做这个电影，我自己认为是保守的电影，象现在表现当代的电影，是通过现在看过去，用现代的生活来批判过去的生活。这个电影实际上是很留恋过去的。
"101"成员：就是他对小镇的感情。
贾樟柯：对，就是原来人与人之间的那种人际感情。
"101"成员：他也发现别人也不一样了，他也希望自己出现在婚礼上，不找他去参加婚礼，他就认为有一种很说不过去的感觉，偷了钱来换成整数的来送。
贾樟柯：所以，我认为很多东西都包含着叙事里面，就是人际关系的那个面。他的这个身份后来引申来说，有些东西也许是不能改变的，而这不能变化的东西在这样一个转型时期，它的承受力也不同。比如说，他和小勇之间有这种义气，义气这东西对他来说是不能变化的，朋友感情是不能变化的，但是朋友已经变了，他不能变的义气和变的朋友之间的感情就有一个矛盾。所以，从表面上来看，这可能是一部没有情节、没有矛盾冲突的故事，很平淡，很平常，没什么惊奇的地方。但是在这里面我想拍一些潜在的危机吧。我这部片子在柏林电影节放时，有一个柏林电影学院的老院长，是以前和法斯宾德他们一起拍电影的，他喜欢我这个电影是因为他觉得他可以沉浸在物质里面。整个电影很写实，很物质，很实，没有什么虚的。但是在这个很物质化的电影里面包含着精神化的东西。这也和我一贯的个人爱好也有关系。
"101"成员：我看下来觉得很实在，丝毫没有什么很修饰的东西在里头，包括他的语言、行为，从外表看都很实在。
贾樟柯：其实我拿这个电影来上海我是非常担心的，因为这部电影的审美取向，跟我印象中的上海观众审美有些差距吧，特别粗糙，很粗糙，很原始。
"101"成员：这也是跟着市场来的，但我相信我们这批成员会比较喜欢这部电影，因为它有许多原生的东西在里头。
"101"成员：当初拍片时，你是学理论的，对机器接触也不多，你对机器是什么感觉？
贾樟柯：这和学校教育有关系吧，虽然说是理论，但是其它别的东西也学。我们摄影也学了两年了。慢慢拍嘛，我刚开始拍录像带，拍完以后再拍电影，这样才是一个熟悉的过程。而且拍《小武》时，也不特别的熟悉，稀里糊涂的，反正有摄影师帮忙，大家一起。拍电影就是这样，每个部门都有一个象工程师一样的人，在技术上给你保障，当然，你自己也得懂。
"101"成员：导演更多的在影像上？
贾樟柯：还有现场气氛。至于这个影像怎么获得的，太具体的，我也不明白，但是你要知道你需要一个什么样的影像，最可怕的是你不知道你要什么。还有从技术上来说，这是一个摄影师最起码的能力，你连技术都搞不好，那你还当什么摄影师呢？
贾樟柯：不论是拍短片，还是长片，看起来两个差不多，但完全是两个不同的概念。我原来拍的都是短片，50分钟，当我拍《小武》时，我遇到了很多我从未碰到的问题，这不是制片上的困难，而是你考虑的问题更多了。长片的分镜头也不一样。
"101"成员：你的很多东西是现场临时的，还是事先分镜头写的？
贾樟柯：都是现场，即兴地拍。
"101"成员：那你对于光的要求就不是很高喽？
贾樟柯：也可以，就对灯光师的要求很高。
"101"成员：拍《小武》耗片有多少？
贾樟柯：4比1，那天我在电视里看张艺谋说他耗片50比1。
"101"成员：陈凯歌一个镜头可以拍70多次。
贾樟柯：还有你的判断力，有时候耗片很厉害，是因为他不敢相信。我们耗片少，是因为我们就一个方案，没有其它的方案可以拍，行就拍了。
"101"成员：拍的前期准备得很充分。
贾樟柯：我现在没拍过别人写的剧本，如果我拍别人写的剧本，我可能会做一个台本，但也不是分镜头。
"101"成员：是不是中国拍电影一定要有一个批号？
贾樟柯：不一定，象有的人把电影作为一种生存方法来说，也是为了生存、挣钱，同时也是爱好，要是想得很神圣，不能乱来，那你就过其它生活。我情愿拍广告，也不去拍烂片，要么完全就是一个商业行为，要么就好好的，不要违心地去拍。
贾樟柯：我没正当职业，我是三无人员。如果在外国，我的正当职业就是导演，但在中国我不是，在中国我是三无人员。
"101"成员：《小武》中有许多音乐背景，赵本山的小品什么的。
贾樟柯：这是后期混进去的。
"101"成员：有没有什么特别含义，片子中有一大段《喋血双雄》。
贾樟柯：有一些吧，其实，这是他的精神世界包括卡拉OK。这象他的家，写他，也是写一个没有归宿的人，但他可能有一个躲避的地方，这地方，可能就是这个东西。我想把97年内地最熟悉，最能听到的声音都放在那里面。那些场景、街道可能会象文献一样的东西。电影应该是一个记忆，但我们现在的电影是商业片影像，还有一种是主流意识形态那样的影像，它真实的人民的记忆没有。这实际上是剥夺民间的记忆，真实的记忆，而这种东西摄影机最适合去保留它。
"101"成员：我们中国人拍电影，现在很难抓到那些流行的东西。现在VCD这么多，中国也没一部电影讲过VCD，象香港电影就有，古惑仔就设计成卖盗版VCD的人。
贾樟柯：还有意识问题，可能有的导演拍电影太紧张了吧，拍电影就觉得太小了，或许这不值得拍，我要拍更大的东西。贾樟柯朋友：就象写"十日谈"一样。
"101"成员：前几天放《顽主》，看看那时代流行的东西。
贾樟柯：所以说，这是一个记忆，你得做这样一个工作。
"101"成员：我们现在都忘了生活了，不知道这世界在干什么。
"101"成员：你在城市中接触得太多，反而抓不住东西，已经麻木了。
贾樟柯：这样就完全取消了它的意义，那种所谓"形而下"的东西，你怎样来把它吸取难。其实，我觉得《找乐》是中国电影纪实的影片，产生美的，它是第一部，它有很多美感。象《小武》里面有许多很暧昧的地方，很多说不清的地方，对我来说是一个语言设想，对别人而言可能是没说清楚。
"101"成员：现在，国外有很多的，一个故事需要你去想象，镜头很长。
贾樟柯：象现在的老年人为什么看不懂当代电影，我认为他可能有很多年没看电影了，电影方法已经完全不一样了。就象原来的方块字，突然变成草书的了。
"101"成员：有些影像很出色的电影，看之前，了解一下它的故事是否有好处，看的时候，你就可以特别注意影像的感觉，光，什么的。
贾樟柯：实际上这也在解剖它，是很理性的。
贾樟柯：我这片子9月18日在香港上映。
"101"成员：别人的影片过去是当场买断的。
贾樟柯：它是地区版权，在香港是五五分账。
"101"成员：香港商业性影院很多。
贾樟柯：我们上不了商业性影院，现艺术中心我们放四场，后面就试片，也就是和各家电影院来招标，看谁感兴趣，然后大家谈条件。
贾樟柯：香港现在有个"互动电视"，它要买我这个电影，它通过一个电话线，有个选码器，你可以通过它的片库，它一大堆各国的独立电影。